Músico e ativista Marcelo Yuka fala da polícia e da violência no Rio de Janeiro
Crítico das ações violentas em favelas, o músico e ativista diz que o Rio faz há 300 anos a política de responder a tiros com mais balas
“Polícia que tortura e mata não tem saída”
Segurança pública é, para o músico e compositor Marcelo Yuka, um refrão recorrente em suas letras carregadas de crítica social - aliás, é um refrão em sua própria vida. Em novembro de 2001, ao tentar socorrer uma mulher durante um assalto, ele levou seis tiros que o deixaram paralisado da cintura até os pés. Apesar de viver entrevado numa cadeira de rodas, ele conseguiu retomar a carreira. Apesar de ser vítima da violência, ele conseguiu manter o senso de legalidade e justiça que sempre o norteou. Prova disso é que Yuka, fundador da banda O Rappa, mostra-se indignado também com a violência das ações da polícia do Rio de Janeiro, que, do início deste ano até o mês de setembro, já resultou na morte de 961 “suspeitos”. Ele se diz estarrecido com as declarações do governador Sérgio Cabral, que legitima essas operações defendendo até a legalização do aborto para as mulheres de áreas carentes como forma de diminuir a violência. “Isso é muito grave, trata-se de eugenia”, diz Yuka. O músico criou um movimento que congrega juristas, acadêmicos e artistas para denunciar essa situação e foi recebido pelo relator da ONU, que investiga os excessos da polícia carioca. Nesta entrevista, Yuka critica a criminalização da pobreza e lamenta um equivocado consenso da sociedade - o de que a violência urbana só pode ser resolvida pela força.
ISTOÉ - O que o levou a criar um movimento contra conceitos e políticas de segurança mais ostensivas ou violentas?
Marcelo Yuka - Quando o governador do Rio defendeu o aborto para a população pobre, como meio de combate à violência, eu achei um absurdo. Era o ventre pobre sendo tratado como gerador do crime.
ISTOÉ - Outras personalidades e políticos, não só no Brasil mas também em outros países, já defenderam teses semelhantes.
Yuka - Um secretário de Educação do ex-presidente americano Ronald Reagan, chamado Bill Bennett, foi à televisão e disse que para reduzir a violência seria necessário facilitar o aborto para a população negra. Isso causou uma enorme revolta e ele sofreu grande retaliação. Aqui, um governador diz uma coisa dessas, como disse o governador Sérgio Cabral, e não há reação. Fale algo assim em Israel, na Alemanha e veja o que acontece. Essa idéia equivale a criminalizar o pobre, que é a maioria da população.
ISTOÉ - Considera-se o principal crítico dessas políticas de segurança?
Yuka - Eu não me sinto assim. Mas, se ninguém protesta, eu pego o telefone e começo a me articular. Estava em São Paulo, numa reunião da Associação de Juízes pela Democracia, quando comecei a ter essa reação. Notei que, para cada pessoa que eu mandava um e-mail, ele se multiplicava por três. Não só entre pessoas físicas, mas também em instituições.
ISTOÉ - Há críticas suas à ação na Favela da Coréia, em que policiais atiraram de um helicóptero para matar dois rapazes. A polícia justifica dizendo que eles estavam armados.
Yuka - Juridicamente, o policial pode atirar em alguém se está em risco de morte. Ali, o atirador não queria se defender, estava caçando uma pessoa em fuga. Isso não pode ser uma coisa menor. Assim como a proliferação dos autos de resistência (documento em que a polícia justifica a morte de alguém como legítima defesa). É preciso cumprir a lei. A idéia de que o traficante, por ser traficante, tem de morrer nas operações policiais é algo absurdo.
ISTOÉ - Na prática, como se dissemina essa idéia?
Yuka - Se um pai reclama que o filho morreu, logo perguntam: “Seu filho estava envolvido com o tráfico?” Se a resposta é positiva, respondem com desdém. “Ah, então…”. Eu pergunto: então, o quê? Tenho um primo que está desaparecido há oito anos. A mãe dele foi aos órgãos de segurança para registrar o sumiço e quando souberam que o rapaz tinha 19 anos e o fato aconteceu no subúrbio do Rio automaticamente concluíram que ele estava envolvido com drogas. Isso está virando senso comum. Se mora no morro, na periferia, pode morrer, pode sumir. Se mora em área pobre, é traficante e, se é traficante, pode morrer. Agora piorou: se está no útero da mãe que mora em área pobre, pode morrer.
ISTOÉ - Imagina um mundo sem cadeia e polícia?
Yuka - Eu gostaria que aqueles que fizeram isso comigo estivessem na cadeia. Mas sei que não foi uma ação somente de um homem contra mim. Foi uma ação do homem e também do sistema, foi isso tudo que desabou sobre mim naquele momento. Mas justiça não é vingança. O cara não tem de pagar nem menos nem mais do que a punição prevista na lei. Não quero o criminoso solto, não quero o traficante solto. Quero que estejam presos.
ISTOÉ - O que diria a quem afirma que sem confrontos não há solução para a criminalidade?
Yuka - Parece aquela frase gritada pelo Caveirão: “Saiam das ruas que eu vou roubar a sua alma.” Isso não é trabalho de inteligência. Outra constatação básica: é fácil falar que vai haver vítimas, uma vez que não é a filha do secretário de Segurança Pública do Rio, José Mariano Beltrame, que pode morrer inocentemente porque estava em meio a um tiroteio.
ISTOÉ - E a proteção da população?
Yuka - Mas, se uma criança do local morre com uma bala na cabeça, que tipo de segurança é essa? As autoridades reconhecem que nessas ações vai haver baixas. Mas baixas entre a sociedade civil que não tem nada a ver com isso? Para quem é essa proteção? Até quando teremos isso? A tal bala perdida virou ente abstrato, um anjo que levou o filhinho da moradora do morro. Algo sem pai, sem autor, ninguém investiga.
“É fácil a polícia dizer que vai haver vítimas, uma vez que não é a filha do secretário Beltrame que vai morrer”
ISTOÉ - Como a sociedade reage?
Yuka - Existe uma coisa no ar, parece que é hora de assumir que o cerol (gíria para extermínio) está certo. É o filme Tropa de elite, o aplauso ao capitão Nascimento, são as cartas de alguns leitores apoiando esse tipo de operação. É aquela mensagem divulgada no filme de que é melhor ter um policial torturador e assassino que um policial corrupto. Ninguém tem coragem de tomar atitudes modernas, progressistas. Há quanto tempo a gente responde a bala com bala? E o que resolveu? Estamos fazendo o mesmo que fazíamos há 200 anos, há 300 anos. Combatemos o crime aqui do mesmo jeito que a volante (polícia móvel do Nordeste) caçava Lampião. Antigamente, a polícia truculenta tinha de se explicar. Hoje parece que todos endossam isso.
ISTOÉ - Por que a população aceita e, algumas vezes, até apóia essa violência?
Yuka - É preciso entender que vivemos num mundo onde tudo é interligado. Tratar de ecologia é pensar que a emissão de gás carbônico na cidade de Detroit pode afetar a temperatura de Bali. As pessoas têm de perceber que existe um equilíbrio urbano. A arbitrariedade praticada lá no Complexo do Alemão (favela carioca) vai acabar afetando o Leblon (bairro nobre do Rio). Esse entendimento ainda não houve. Como se pode achar que tudo em volta é caótico e desequilibrado e só no quintal da nossa casa as coisas vão permanecer tranqüilas e equilibradas?
ISTOÉ - Como vê os aplausos ao estilo do personagem Capitão Nascimento, do filme Tropa de elite?
Yuka - Não sou a favor de uma polícia corrupta. Mas os policiais corruptos ainda têm um jogo de cintura, algum diálogo. A polícia que tortura e mata não tem saída. Quando ela erra, os prejuízos são irreversíveis. Tem um outro fenômeno crescente no Rio, que é a milícia. Esses milicianos matam, exploram negócios ilegais e têm braço político. Quantos estão presos? Não há confronto entre polícia e milícia. Está voltando o glamour dos Homens de Ouro, de Mariel Mariscott (grupo de policiais que nos anos 50 exterminava os bandidos), aqueles que matavam, mas tinham um quê heróico.
ISTOÉ - Boa parte da população acredita que essas ações diminuam a criminalidade.
Yuka - Aposto que, se voltarmos nessas comunidades onde há operações truculentas, o tráfico continua. Então, qual o resultado dessa ação? Onde está o êxito, mesmo do ponto de vista policial? Me lembro quando a polícia tomou a favela de Vigário Geral e ficou lá dentro. Quinze dias depois, já estavam vendendo baseado. Montaram um quartel da PM dentro da favela Nova Holanda; a cerca de 100 metros se compra um baseado. Qual foi o sucesso? Mas teve baixas, gente que morreu sem ter nada a ver com o confronto.
ISTOÉ - Não acha que o apoio da população também acontece porque ela se sente acuada com a escalada da criminalidade?
Yuka - Se alguém mata um assaltante, amanhã vão ser dois. Você “mata” um assaltante, de verdade, dando-lhe oportunidade e tirando-o do tráfico. Porque, com essa prática atual, o cara armado está ficando mais aguerrido: ele sabe que vai morrer. Ele está mais destemido e menos preparado para portar uma arma. Não acho que estou sendo bondoso pensando assim. Apenas me nego a ser estúpido. Ou vamos continuar tentando resolver esse problema da mesma forma como fazemos há 300 anos sem dar resultado? A estratégia de dar oportunidades, educação, nunca foi tentada. Então, quero experimentar essa outra fórmula para ver se dá certo. Não sei como viabilizar o combate à violência sem tratar de educação. Em vez de eugenia, vamos instalar escolas de qualidade. Essa fórmula nem foi colocada em prática e já se cansaram dela?
ISTOÉ - Não acha que as entidades que defendem os direitos humanos se esquecem do policial, que coloca a vida em risco?
Yuka - Essa meta do governo do Estado arrisca os inocentes, implanta a pena capital num país em que ela não existe e põe muito mais em risco o policial. Acho que a própria polícia deveria se organizar contra isso. Estou me movimentando como cidadão, porque estou no fogo cruzado e não ganho salário de policial e também não ganho dinheiro com a ilegalidade do tráfico. O policial também é vítima e essa política da Secretaria coloca todo policial como inimigo daquele que mais se parece com ele, da mesma classe social, que mora no mesmo lugar. O que se pede é que o lado pior desse policial venha à tona. Quando um policial morre, a família acha que quem o matou foi somente o bandido. Não. Quem colocou aquele cara numa operação daquela, sem preparo, sem aparelhamento?
“A mensagem do filme Tropa de elite é a de que é melhor ter um policial torturador e assassino do que um policial corrupto”
ISTOÉ - O secretário Beltrame diz que o Rio se acostumou a uma desorganização que alimenta a criminalidade.
Yuka - Acho que a coisa mais bizarra é o morador do Rio se acostumar com a seqüência de mortes. Como nessa cidade os ricos e os pobres estão muito próximos, por causa da geografia, todo mundo está ouvindo o barulho das balas. E se acostumar com isso é muito pior do que se acostumar com o camelô, com o cara que atravessa o sinal vermelho. Eu não quero viver numa sociedade desorganizada, mas qual o preço que se vai pagar por essa organização? E quem vai pagar esse preço?
ISTOÉ - Acha que em outros Éstados brasileiros a criminalidade está sendo combatida adequadamente?
Yuka - São poucos os lugares que estão aplicando uma política de segurança diferente dessa que se vê no Rio. Usar o auto de resistência para justificar assassinatos é uma prática que se vê em todo o País. O Espírito Santo usa muito isso, em Pernambuco a polícia utiliza esse expediente muito mais que no Rio. As vítimas são sempre o povo pobre, gente da periferia. É fácil aprender pela dor, pelo amor é mais difícil. Eu temo que somente quando houver uma jovem branca, bem nascida, atingida por uma bala perdida é que vamos ter pressão social suficiente para questionar essas ações policiais. Porque quando chega nesse nível aí tem pressão social, passeata. O governo federal está endossando o que está acontecendo, não está propondo saídas mais inteligentes.
Fonte: Revista Isto É
Foto: Revista Isto É
Critical of the shares in violent slums, the musician and activist says the river is there 300 years the policy of responding to shots with more bullets
“Police torture and killing that has no exit”
Public Safety is, for the musician and composer Marcelo Yuka, a refrain applicant in their letters laden with social criticism-indeed, it is a refrain in your own life. In November 2001, while trying to rescue a woman during a robbery, he took six shots that left paralyzed from the waist to the feet. Despite living entrevado a chair of wheels, he was able to resume his career. Despite being victims of violence, he managed to maintain the sense of legality and justice that has always norteou. Proof of this is that Yuka, founder of the band O Rappa, it is also outraged by the violence of the actions of the police in Rio de Janeiro, that the beginning of this year until the month of September, has already resulted in the death of 961 “suspects” . He says estarrecido with the statements of the Governor Sergio Cabral, which legitimizes these operations until advocating the legalization of abortion for women in poor areas as a way to reduce the violence. “This is very serious, it is eugenics,” says Yuka. The musician has created a movement that brings together lawyers, scholars and artists to denounce this situation and was received by the rapporteur of the UN, which investigates the excesses of the Rio police. In this interview, Yuka criticizes the criminalization of poverty and regretted a mistaken consensus of society - the urban violence that can only be resolved by force.
ISTOÉ-What led to a movement against security concepts and policies more ostensivas or violent?
Marcelo Yuka - When the governor of Rio defended abortion for the poor, as a means of combating violence, I thought nonsense. It was the belly poor being treated as generator of crime.
ISTOÉ-Other personalities and politicians, not only in Brazil but also in other countries, has defended similar arguments.
Yuka-A Secretary of Education of the former American President Ronald Reagan, called Bill Bennett, was the television and said that to reduce the violence would be necessary to facilitate abortion to the black population. That caused a huge revolt, and he has great retaliation. Here, a governor says such a thing, as the governor Sergio Cabral, and no reaction. Say something like this in Israel, Germany and see what happens. This idea amounts to criminalize the poor, the majority of the population.
ISTOÉ-It is considered the leading critic of security policies?
Yuka - I do not feel so. But if anyone protests, I caught the phone, and I begin to articulate. It was in Sao Paulo, a meeting of the Association of Judges for Democracy, when I started to have that reaction. Note that for each person that I sent an email, he multiplicava by three. Not only between individuals, but also in institutions.
ISTOÉ - There are critical to its action in Favela in Korea, where police shot of a helicopter to kill two boys. The police justified saying they were armed.
Yuka - Legally, the police can shoot at someone is at risk of death. Ali, the shooter did not want to defend himself, was hunting a person in flight. This may not be something minor. Just as the proliferation of file-resistance (document in which the police justify the death of someone like legitimate defense). We must comply with the law. The idea that the trafficker, to be trafficker has to die in police operations is something absurd.
ISTOÉ-In practice, and spread this idea?
Yuka - If a parent complains that the child died, just say: “Your son was involved with trafficking?” If the answer is positive, responded with disdain. “Ah, then …”. I ask: then what? I have a cousin who is disappeared eight years ago. The mother was it to the security agencies to record the sumiço and when they learned the boy was 19 years and the fact happened in the suburb of Rio automatically concluded that he was involved with drugs. That is facing common sense. If you live in the hill, on the periphery, you can die, can disappear. If you live in poor area, is trafficker, and if it is trafficker, may die. Now worsened: if you are in the womb of the mother who live in poor areas, may die.
ISTOÉ-Imagine a world without prison and police?
Yuka - I would like those who did this to me were in prison. But I know that was not only an action of a man against me. It was an action of man and also the system, it was everything collapsed on me at that moment. But justice is not revenge. The face does not have to pay no more nor less than the punishment provided by law. I do not want the criminal loose, I do not want the trafficker loose. I want to be arrested.
ISTOÉ-What would say to those who say that without confrontations no solution to the crime?
Yuka-It seems that sentence gritada by Caveirão: “Saiam streets that I will steal your soul.” This is not work of intelligence. Another basic fact: it is easy to talk that there will be victims, since it is not the daughter of the Secretary of Public Security of Rio, José Mariano Beltrame, which can die inocentemente because it was in the midst of a shootout.
ISTOÉ - The protection of the population?
Yuka - but if a child dies of place with a bullet in the head, that kind of security is this? The authorities recognize that these actions will be low. But casualties among civil society that has nothing to do with it? Who is this protection? So when we have this? The bullet just missed turned between abstract, an angel who led the filhinho of moradora the hill. Something no father, no author, no one investigates.
“It is easy to say that the police will be victims, since it is not the daughter of the Secretary Beltrame who will die”
ISTOÉ-How the society react?
Yuka - There is something in the air, it seems that it is time to take that cerol (slang for extermination) is right. It is the film of elite Army, the applause to master Nascimento, are the letters of some readers supporting this type of operation. It is disclosed that message in the film that it is better to have a police torturer and murderer that a corrupt police. Nobody has the courage to take attitudes modern, progressive. How long has responded to people with bullet bullet? What solved? We are the same as were there 200 years, there is 300 years. Combatemos the crime here in the same way that the wheel (police mobile Northeastern) hunter Lampião. Previously, police truculenta had to explain. Today it seems that all endorse that.
ISTOÉ-Why do the people accept, and sometimes even supports this violence?
Yuka-You must understand that we live in a world where everything is interconnected. Treat of ecology is to think that the emission of carbon dioxide gas in the city of Detroit can affect the temperature of Bali. People have to understand that there is a balance urban. The arbitrariness practiced there in the German Complex (Rio slum) will end up affecting the Leblon (noble neighborhood of Rio). This understanding has not yet had. As you may find that everything around is chaotic and unbalanced and only in the yard of the house things will remain quietly and balanced?
ISTOÉ-How do you see the applause to the style of the character Captain Nascimento, the movie Army of elite?
Yuka - I am not in favor of a corrupt police. But the police still have a corrupt game of waist, some dialogue. The police torture and killing that has no exit. When it wrong, the damage is irreversible. It has another growing phenomenon in Rio, which is the militia. These militiamen kill, operating illegal businesses and have political wing. How many prisoners are? There is no confrontation between police and militia. Is returning the glamor of the Men of Gold, Mariel Mariscott (group of police who in the 50 exterminava the bandits), who killed, but had what heroic.
ISTOÉ - Much of the population believes that such actions diminish the crime.
Yuka - Aposto that if we in these communities where there are operations truculentas, trafficking continues. So what the result of that action? Where is the success, even from the police? Me remember when the police took the slum of Vicar General and stayed inside. Fifteen days later, they were selling based. Montaram a quarter of PM in the slum New Holland, about 100 meters is one based buying. What was the success? But was low, people who died without having anything to do with the confrontation.
ISTOÉ-Do not think that the support of the population also happens because it feels acuada with the escalation of crime?
Yuka - If someone kills a burglar, tomorrow will be two. You “kills” a burglar, in fact, giving them an opportunity and taking it to trafficking. He is more destemido and less prepared to carry a weapon. I do not think I am being kind thinking so. Only deny me to be stupid. Or we will continue trying to solve this problem the same way as we are 300 years without result? The strategy of giving opportunities, education, it has never been attempted. So, I try to see that other formula is given right. I do not know how to make the fight against violence without dealing with education. Instead of eugenics, we will install quality schools. That formula was not put into practice and already cansaram it?
ISTOÉ-Do you not think that the entities that defend human rights forget the police, which puts their lives at risk?
Yuka - The goal of the government of the state threatens the innocent, implants capital punishment in a country where it does not exist and puts much at risk the police. I think that the police should be organizing against it. I am moving as a citizen, because I am in the cross fire and not gain salary of police and also not make money with the illegal trafficking. The police is also victim and the policy of the Secretariat puts all police as enemy of what he looks like more of the same social class, who lives in the same place. What is asked is that the worst part of the police will afloat. When a police officer dies, the family believes that whoever killed was the only bandido. No. Who put that face an operation that, without preparation, without rigging?
“The message of the movie Army of elite is that it is better to have a police torturer and murderer than a corrupt police”
ISTOÉ - The Secretary Beltrame says the river is used to a disruption that feeds the crime.
Yuka - I think the thing more bizarre is the inhabitant of Rio get used to the sequence of deaths. As this city the rich and the poor are very close, because of geography, everyone is listening to the noise of bullets. And get used to it is much worse than get used to the camelô, with a face that crosses the red signal. I do not want to live in a society disorganized, but what price we will pay for this organization? And who will pay that price?
ISTOÉ-Do you think in other Éstados Brazilian crime is being tackled properly?
Yuka - Few are the places that applying a security policy different to that shown in Rio Using the self-resistance to justify killings is a practice that is evident throughout the country The Holy Spirit uses much so, the police in Pernambuco uses that much more expedient than in Rio The victims are always the poor people, people of the periphery. It is easy to learn by pain, and love is more difficult. I fear that only when a young white, and born, hit by a bullet that will be lost is social pressure enough to ask these police actions. Because when you get at this level there is social pressure, passeata. The federal government is endorsing what’s happening is not proposing exits smarter.
From: Isto É
